¿desaparecen los ingenieros en edificacion?

Unificamos aquí todos los posts que traten sobre otros estudios que no sean propiamente los de delineante, como Arquitectura, Ingeniería Industrial o Técnica, Ingeniería de Edificación, etc.

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Faber
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Re: ¿desaparecen los ingenieros en edificacion?

Mensaje por Faber » Mié Ene 18, 2012 5:48 pm

macetacincel escribió:¿Porque nosotros los delineantes no promovemos hacernos arquitectos técnicos haciendo un semestre en la universidad?, ¿verdad que estaría bien?... ¿Pero que pensarían al respecto los Arquitectos técnicos?.
Recordemos que la delineación ya fue carrera universitaria a modo de prueba y fue vetada precisamente por los aparejadores, que veían que éramos competencia directa en muchas labores y si teníamos un título equivalente al suyo ya era una lucha de igual a igual.

Además, tampoco tendría mucho sentido ahora hacer AT, entre otras cosas porque ya no existe.

Lo que sí que podría hacerse es entrar al Grado de Ingeniería de Edificación con una cantidad de créditos ETCS razonable convalidada (cercana a la de los AT o los IT), que es lo que venía a decir en un post anterior.

Respecto a los Arquitectos, lo que estaba diciendo Xavier es que tienen un nivel académico y unas competencias muy superiores a las de un Aparejador, además de que son profesiones muy distintas ya que la profesión de aparejador no deja de ser auxiliar (como la nuestra) por mucho que lo quieran vestir de "arquitecto" o "ingeniero" en el nombre. Además de que efectivamente las diplomaturas e ingenierías técnicas ya no están contempladas en el nuevo Estatuto Básico del Empleado Público.

¿Que la mayoría van al paro? eso nadie lo discute. ¿Que sobran? la mayoría sí, pero eso es otra película. Evidentemente la sociedad no ofrece trabajo de arquitecto para todos, no existe esa demanda.
si algo puede salir bien, saldrá bien

Mikel

Re: ¿desaparecen los ingenieros en edificacion?

Mensaje por Mikel » Mié Ene 18, 2012 6:30 pm

Faber escribió:
macetacincel escribió:¿Porque nosotros los delineantes no promovemos hacernos arquitectos técnicos haciendo un semestre en la universidad?, ¿verdad que estaría bien?... ¿Pero que pensarían al respecto los Arquitectos técnicos?.
Recordemos que la delineación ya fue carrera universitaria a modo de prueba y fue vetada precisamente por los aparejadores, que veían que éramos competencia directa en muchas labores y si teníamos un título equivalente al suyo ya era una lucha de igual a igual.

Además, tampoco tendría mucho sentido ahora hacer AT, entre otras cosas porque ya no existe.

Lo que sí que podría hacerse es entrar al Grado de Ingeniería de Edificación con una cantidad de créditos ETCS razonable convalidada (cercana a la de los AT o los IT), que es lo que venía a decir en un post anterior.

Respecto a los Arquitectos, lo que estaba diciendo Xavier es que tienen un nivel académico y unas competencias muy superiores a las de un Aparejador, además de que son profesiones muy distintas ya que la profesión de aparejador no deja de ser auxiliar (como la nuestra) por mucho que lo quieran vestir de "arquitecto" o "ingeniero" en el nombre. Además de que efectivamente las diplomaturas e ingenierías técnicas ya no están contempladas en el nuevo Estatuto Básico del Empleado Público.

¿Que la mayoría van al paro? eso nadie lo discute. ¿Que sobran? la mayoría sí, pero eso es otra película. Evidentemente la sociedad no ofrece trabajo de arquitecto para todos, no existe esa demanda.

Decir eso de "...la profesión de aparejador no deja de ser auxiliar..." es producto de un total desconocimiento de la profesión de AT/IE. Un AT/IE no es auxiliar de nadie, hablemos con propiedad, por favor.

Es indudable que un arquitecto tiene más atribuciones que un AT/IE, pero decir que tienen "un nivel académico muy superior" es pasarse cuatro pueblos. Por cierto, la carrera de "Aparejadores" desapareció hace más de 40 años, si todavía queda algún Aparejador en activo, estará por jubilarse. Mejor hablar de Arq. Técnicos y/o de Ingenieros de Edificación, aunque no sean lo mismo académicamente hablando.

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Re: ¿desaparecen los ingenieros en edificacion?

Mensaje por macetacincel » Jue Ene 19, 2012 10:41 am

Mikel : "Decir eso de "...la profesión de aparejador no deja de ser auxiliar..." es producto de un total desconocimiento de la profesión de AT/IE. Un AT/IE no es auxiliar de nadie, hablemos con propiedad, por favor.

Es indudable que un arquitecto tiene más atribuciones que un AT/IE, pero decir que tienen "un nivel académico muy superior" es pasarse cuatro pueblos. Por cierto, la carrera de "Aparejadores" desapareció hace más de 40 años, si todavía queda algún Aparejador en activo, estará por jubilarse. Mejor hablar de Arq. Técnicos y/o de Ingenieros de Edificación, aunque no sean lo mismo académicamente hablando."


Tú si que tienes que hablar con propiedad, ¿que pasa, que aquí el único con conocimiento de todo eres tú?. Aquí la mayoría sabemos el nivel académico que tiene un AT, y el que tiene un Arquitecto, y también sabemos que es muy superior el del arquitecto.

De todas formas no voy a entrar en más discusiones sobre esto, ya que no aporta nada al tema que se está hablando.

Mikel

Re: ¿desaparecen los ingenieros en edificacion?

Mensaje por Mikel » Jue Ene 19, 2012 12:04 pm

macetacincel, no te pongas tan nervioso hombre, que no es para tanto...

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Re: ¿desaparecen los ingenieros en edificacion?

Mensaje por mamensbd » Jue Ene 19, 2012 2:50 pm

Para ser sinceros no sobran “diplomados” AT o IT, en Europa las carreras (grados) son como lo que aquí se conocía antes como diplomaturas, ciclos completos de estudios universitarios de tres años sancionados por un diploma. En Europa todos los Grados (arquitectura, ingeniería, etc...) son de 3 años. (http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/Lex ... 3AES%3APDF)

Lo primero que tenemos que conseguir los delineantes es una normativa legal clara y contundente que clarifique nuestra regulación profesional y una normativa legal clara y contundente que clarifique que podemos aplicar nuestras competencias académicas en el ámbito profesional (realización de todo tipo de obras menores, de escasa entidad, etc).

Siempre es bueno aspirar a más e intentar mejorar, pero creo que lo primero que tenemos que exigir es que nos apliquen lo que nos corresponde legal y académicamente de acuerdo a nuestra formación académica y profesional en igualdad de condiciones que el resto de profesiones reguladas.

Esto de los AT-IT nos sirve para ver un problema que también sufre nuestra profesión desde la LOGSE de 1990, las denominaciones de nuestras titulaciones no corresponden con la denominación de la profesión a que dan acceso. Para mí es un problema gravísimo, muchos compañeros no se sienten identificados con la profesión, los sindicatos, convenios colectivos o la sociedad en general no saben que titulaciones, como o quien puede ejercer nuestra profesión, etc.

Si seguimos como ahora nos iremos “diluyendo” entre múltiples técnicos que poco a poco han ido copando nuestra actividad profesional, como son los A, AT, I o IT pero también técnicos en representación de proyectos (de 600h) o de simples “monkey cad” que han realizando un cursillo de cad.

Tenemos que replantearnos lo que somos. Somos verdaderos Técnicos Superiores Delineantes, si es así tenemos que, o replantearnos los nombres de las titulaciones o el nombre de la profesión, pero ambos dos tienen que estar relacionados y tienen que clarificar contundentemente la denominación de lo que somos.

A mí la denominación “delineante” me gusta tanto como profesión como titulación (Técnico Superior Delineante en...) pero también comprendo a las nuevas generaciones que la pueden ver como una denominación “anticuada” o que ya no se corresponde con la ocupación de nuestra actividad y pueden pensar que puede crear confusión. También sé que nos movemos en un entorno cada vez más globalizado e igual habría que buscar otra denominación académico-profesional más acorde con las denominaciones de profesiones análogas europeas para que tengamos un reconocimiento y equiparación profesional con nuestros “colegas” europeos.

Una vez hechas estas “reflexiones” tan personales, lo que a mí me gustaría es que mi profesión se denominara “delineante”, que se accediera con una titulación de “técnico superior delineante en....”, con una normativa legal que clarificara contundentemente nuestra regulación profesional, con nuestras competencias profesionales acordes a nuestra formación académico-profesional y acorde, también, con una equiparación facíl y rapida con nuestros “colegas” análogos europeos y con sus competencias profesionales.

Lo que les está pasando a los AT-IE nos puede servir de ejemplo y compararlo con lo que está pasando con nuestra profesión, nuestra formación y aplicar ese ejemplo para reflexionar, corregir errores y mejorar.
Las guerras entre A-AT-IE-ITI-I cada vez me interesan menos, lo que me interesa de todo esto es lo que sentencian los tribunales en relación a una denominación de una titulación academica que no mantiene relación con la profesión regulada a que da acceso.
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Re: ¿desaparecen los ingenieros en edificacion?

Mensaje por mamensbd » Vie Ene 20, 2012 10:39 am

Entrevista Pilar vélez. Rectora de la Universidad Antonio de Nebrija.
Ahora Bolonia permite crear y eliminar títulos con facilidad:

La Ingeniería de Edificación es una bola judicial.
"No sabemos cómo puede terminar, tenemos que esperar las sentencias de los tribunales. Hay que llegar a un acuerdo entre las universidades. Son muchos procesos diferentes en diferentes momentos y tardará bastante en cerrarse todo esto".
http://www.cincodias.com/articulo/econo ... cdieco_10/

Imagen
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Mikel

Re: ¿desaparecen los ingenieros en edificacion?

Mensaje por Mikel » Vie Ene 20, 2012 11:49 am

mamensbd escribió:Entrevista Pilar vélez. Rectora de la Universidad Antonio de Nebrija.
Ahora Bolonia permite crear y eliminar títulos con facilidad:

La Ingeniería de Edificación es una bola judicial.
"No sabemos cómo puede terminar, tenemos que esperar las sentencias de los tribunales. Hay que llegar a un acuerdo entre las universidades. Son muchos procesos diferentes en diferentes momentos y tardará bastante en cerrarse todo esto".
http://www.cincodias.com/articulo/econo ... cdieco_10/

Imagen
Interesante frase de la Rectora de la Universidad Antonio de Nebrija referente a lo que está pasando con el Grado en IE: "Las críticas han venido de la resistencia al cambio y del desconocimiento del sistema"

Resumiendo, que, como ya sabíamos, hay algunos (ITI, II, A) que no quieren "modernizarse" y quieren seguir anclados a sus privilegios del pasado... Vamos, nada nuevo bajo el sol. Todo se andará...

Por cierto, muy bonito título. Yo también soy estudiante del Grado en IE en la UEM, que es la única Universidad, junto con la UCAM de Murcia, si no me equivoco, que no tiene recurrido su título de Grado en IE y pueden emitir sus títulos sin problema. ¿Dónde has conseguido esa imagen, mamensbd? (si se puede decir claro...)

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Re: ¿desaparecen los ingenieros en edificacion?

Mensaje por mamensbd » Vie Ene 20, 2012 12:21 pm

Mikel escribió: ¿Dónde has conseguido esa imagen, mamensbd? (si se puede decir claro...)
Como dijo zeros:
zeros escribió: mamensbd, debes de tener una chistera mágica porque sino no me explico de donde sacas toda la información :mrgreen:
Es fácil de encontrar por la red....... jejeje.

Tengo un compañero de trabajo AT que hizo la adaptación también en la UEM, ya le han notificado que puede pasar a recoger cuando quiera su nuevo título oficial de IE.
Le ayudé un poco ha realizar algún trabajo que tuvo..... “que tuvimos” que realizar...... jeje.
Como todos, esta muy preocupado por la deriva que esta llevando este asunto, tanto esfuerzo y tanta “pasta” para que al final igual quedarse profesionalmente prácticamente como estaba.
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Re: ¿desaparecen los ingenieros en edificacion?

Mensaje por mamensbd » Sab Ene 21, 2012 6:12 pm

La CRUE estudia recurrir al Constitucional la anulación de Ingeniería de la Edificación:
“El rector de la UBU lanzó un mensaje de tranquilidad a los alumnos de este grado y recordó que las últimas resoluciones judiciales únicamente afectan a la denominación y no a las competencias. «Hay que mandar mucha tranquilidad a los alumnos. El grado se llamará de otra manera, pero quienes lo hayan cursado tendrá las mismas competencias de un arquitecto técnico».
http://www.diariodeburgos.es/noticia/ZE ... dificacion

¿Que pasaría si la administración pública, como es el Consejo Superior de Investigaciones Científicas (CSIC), no reconociera los títulos de los CFGS de TS en Proyectos de Edificación (p. ej.) para poder ejercer nuestra profesión y exigiera en sus convocatorias de empleo público el título de FP2 delineante TE en Edificios y Obras?
Pues eso esta pasando a los Arquitectos Técnicos con su nueva titulación de Grado en IE: http://www.elpais.com/articulo/opinion/ ... iopi_8/Tes
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Re: ¿desaparecen los ingenieros en edificacion?

Mensaje por mamensbd » Mié Ene 25, 2012 5:03 pm

El ministro Wert ha convocado el jueves a los consejeros de Educación con el fin de tratar con ellos las reformas que plantea su equipo.
Expondrá sobre su intención de ...... la necesidad de reducir títulos universitarios.
http://www.diariovasco.com/v/20120124/a ... 20124.html

Racionalización de universidades. Dicho de otra manera: fomentar las fusiones de centros superiores o por lo menos reducir la multiplicidad y duplicidad de títulos. El diagnóstico generalizado es que sobran universidades o al menos sobran titulaciones.
http://www.abc.es/20120117/sociedad/abc ... 20117.html


Comunicado de la Universitat Jaume I sobre el Grado en Ingeniería de la Edificación.
En primer lugar, transmitir un mensaje de tranquilidad a quienes están cursando la titulación de Grado en Ingeniería de la Edificación, en el sentido de que está garantizada la validez de sus estudios puesto que lo único que ha fallado el Tribunal Supremo, en Sentencia de 9 de marzo de 2010, es la nulidad de la reserva en exclusiva de la denominación del título sin cuestionar el contenido de sus planes de estudio. Esta sentencia es firme tras la Sentencia del Tribunal Constitucional de 22 de noviembre de 2011, al denegar el recurso de amparo interpuesto por el Consejo General de Colegios Oficiales de Aparejadores y Arquitectos Técnicos.

La Conferencia de Rectores de las Universidades Españolas (CRUE) celebrada el 19 de enero de 2012 ha solicitado al Ministerio de Educación que indique cuanto antes la nueva denominación de estos estudios que deberá figurar en los títulos que se expidan a partir del curso 2011/2012.
http://www.elperiodic.com/pcastellon/no ... acion.html
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Re: ¿desaparecen los ingenieros en edificacion?

Mensaje por mamensbd » Mié Feb 01, 2012 11:25 am

Sentencia del Tribunal Superior de Justicia de Castilla y León que SUSPENDE CAUTELARMENTE la denominación del Título de "Graduado en INGENIERÍA DE EDIFICACIÓN” de la Universidad de Burgos.
http://www.ingenierosindustriales.es/Do ... prensa.pdf

El TS contra "Ingeniería de la Edificación" de las universidades de Granada y Alfonso X El Sabio:
http://ecoaula.eleconomista.es/universi ... Sabio.html

El Supremo suspende la denominación de ‘Graduado en Ingeniería de la Edificación’ de la UGR:
http://www.granadadigital.com/el-suprem ... gr-162613/



En la reunión del Ministerio de Educación del 14 de Julio del 2011 con la CRUE ya se les planteó la solución que yo propuse por aquí, si el problema esta en que no coincide la denominación de la titulación con la denominación de la profesión regulada..... que se cambie el nombre de la profesión regulada para que se adapte a la nueva titulación. Que quede, por lo tanto, Graduado en Ingeniería de Edificación y profesión Regulada de Ingeniero de Edificación (anteriormente denominada Arquitectura Técnica):

Otras alternativas
En el marco de los acuerdos adoptados en el grupo de trabajo al que anteriormente se ha hecho referencia, se pidió a las autoridades competentes del Ministerio de Fomento que impulse las medidas necesarias para proceder a la modificación de la denominación de la profesión de modo que pase a llamarse Ingeniería de Edificación, con lo que vendrá a solucionarse definitivamente el presente conflicto.
http://www.euatm.upm.es/ingenieriaEdifi ... Punto4.pdf


ULTIMA HORA PARA LOS AFECTADOS:
ASAT y CODATIE recogen firmas en defensa del Grado en Ingeniería de Edificación:
http://www.asat.es/component/k2/item/15 ... dificación
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Re: ¿desaparecen los ingenieros en edificacion?

Mensaje por mamensbd » Mié Feb 01, 2012 12:42 pm

La Universidad Alfonso X el Sabio ha “creado” o “RENOMBRADO” la titulación que habilita para el ejercicio de la profesión de Arquitecto Técnico:
Grado en Edificación.
http://www.uax.es/uax/que-estudiar/grado/icca/ged0.html
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Mikel

Re: ¿desaparecen los ingenieros en edificacion?

Mensaje por Mikel » Mié Feb 01, 2012 1:49 pm

A todos los que, por algún motivo, estéis interesados en defender el Grado en Ingeniería de Edificación, os animo a que firméis para defender ésta titulación: http://www.asat.es/defiende-ie

pac
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Re: ¿desaparecen los ingenieros en edificacion?

Mensaje por pac » Jue Feb 02, 2012 1:58 pm

...............¿desaparecen los ingenieros de edificación?.............Me temo que si, y peor aun, segun leo, tb los ATs:

http://empleo.trovit.es/index.php/cod.a ... V1C/pos.7/#

Que rapidez se han dado...
En todo lo que eximo a los Colegios profesionales, es en todo lo que culpabilizo a los directores/profesores de las escuelas encargados en hacer los itinerarios de formación...Creo son los responsables directos de lo que ha ocurrido. Era precisa una mayor profundizacion en la formación de areas de ingenieria vinculadas a la edificación, pero se han ceñido al modelo clasico, comodo e interesante para continuar con sus catedras...

pac
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Re: ¿desaparecen los ingenieros en edificacion?

Mensaje por pac » Jue Feb 02, 2012 2:08 pm

León, Hace 15 días y 12 horas. 01/2012

Empleo: Se precisa Director Técnico de Producción de Edificación.
La empresa es una constructora de ámbito Nacional con una incidencia especial en Castilla y León y comunidades limítrofes. El puesto de director Técnico de Producción de Edificación depende del . Se requiere La titulación académica preferente es la de Ingeniero de Caminos Canales y Puertos especializado en Obras, Construcción y Edificación, no se descartarán las titulaciones de Ingeniero Industrial o de Minas.................

http://empleo.trovit.es/index.php/cod.f ... r_id.1/t.1

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