¿Un Arquitecto puede trabajar como Delineante?

[Chus]

En los foros se puede, y es muy recomendable, poner en duda todo lo que se lee. Excepto en el caso de que te citen una normativa o una ley, e incluso ahí también hay que comprobarlo.

Lo normal, y lo que hacemos casi todos es leer e informarnos para contrastar antes de contestar, pero hay personas que prefieren escribir para decir "te pongo en duda", pues bien, que nos ponga en duda, yo digo que en el colegio de Valencia se visan trabajos, ala, ya tiene dos dudas.

Te contradices.

Yo personalmente te creo, porque yo mismo he sido jefe de ingenieros y arquitectos, he firmado muchos planos y he visado trabajos. Pero tienes que aceptar que alguien pueda poner en duda lo que dices si no aportas pruebas, son las reglas del juego, no hay que enfadarse por eso.

Quien duda lo que dices, yo no, yo dudo que un delineante, supervise a un arquitecto o ingeniero. Siempre que ejerzan como tal.

Yo trabajo en un despacho para un arquitecto, y yo no superviso a mi jefe que es arquitecto, y es el verdadero responsable de todo lo que firma. Superviso a unos Arquitectos que trabajan como Delineantes, estos Arquitectos que no firman, realmente no tienen ninguna responsabilidad. Y como demuestran que son arquitectos ni tan siguieran firman y ni están colegiados (no están obligados). Creo que es muy distinto.

Quien pone en duda, que se presenten proyectos en el colegio de delineantes, yo no, yo pongo en duda que se presenten proyectos de obra o actividad, cuando ya han sido presentados por otros técnicos (Arquitectos y Ingenieros). Y nuestros proyectos tengan más validez.

Digo todo esto, porque el compañero, no refleja exactamente la situación. Y creo que es lo primero que hay que aclarar, para terminar con el mal entendido.

Y sobre todo te pido que moderes tu lenguaje y que no se vuelvan a repetir esos insultos, puedes decir lo que piensas pero con otras formas. Si todos empezamos a utilizar ese lenguaje imagina en lo que se convertiría esto.

A mi no me hace falta decirte nada. Cada uno tiene la educación que le dieron sus padres.
Saluditos.

Ya sabemos que Chus lleva esto al extremo y siempre busca tres pies al gato, pero mientras cumpla las normas del foro lo aceptamos, aunque realmente entorpezca el funcionamiento, aporte poco/nada y moleste en muchas ocasiones.

Gracias.

Sentido común, señores.

[Caradeajco]

Yo, ninguna, soy estudiante. Además, mi área de estudios es la edificación y la obra civil, no las instalaciones.

Por otra parte, si tanto apreciaras el trabajo de los Delineantes Proyectistas, sabrías que alguien que haya estudiando el Ciclo Superior de instalaciones, por seguir tu ejemplo, está tan preparado como cualquier otro o más si cabe para supervisar a quien sea en el área de instalaciones, sea este ingeniero o no.

Un saludo y ejjjpero que te cambie la cara...

Si eres estudiante no puedes hablar de lo que es el trabajo, y mucho menos creerte lo que algunos profesores te cuenten. Si te han contado que alguien que haya estudiado el Ciclo Superior de Instalaciones es capaz de supervisar a un ingeniero, primero te están mintiendo y segundo te están creando unas expectativas que no tienen nada que ver con lo que te vas a encontrar en la calle. Yo sí estoy trabajando y te hablo de lo que sé, no de lo me que cuenta un profesor que seguramente no ha trabajado en la empresa privada en su vida. El problema no es vuestro si no de quien os mete esas ideas en la cabeza. No te preocupes que cuando acabes y empieces a trabajar lo comprenderás.

Ah y la cara la tengo desde siempre, que se le va a hacer
Saludos

Hablo de lo que tengo en mi entorno, no lo que me cuenta nadie. Sin ir más lejos, mi mejor amigo, que es Delineante Proyectista (su titulación es la de arquitecto de interiores por su quieres más datos), ha dirigido obra pública en un ayuntamiento hasta dejar su puesto de funcionario -sí, esos de los de toda la vida- para dedicarse exclusivamente a su estudio. Hablo de él, porque es a quién más cerca tengo, está tan capacitado como cualquier Arquitecto o Ingeniero, de hecho, con cada proyecto lo demuestra, y efectivamente él ha supervisado y supervisa a ingenieros como tú.

Y que quede clara una cosa, no serás tú, con todos los respetos, quien me diga lo que haré o dejaré de hacer en mi vida laboral y profesional.

Un saludo,

Pues perdona que te lo diga pero tu amigo tiene más cuento que Calleja, mírate la LOE y verás lo que puede firmar o no un arquitecto de interiores. Lo de que está tan capacitado y supervisa a un arquitecto o un ingeniero seguro que te lo ha dicho él y tú te lo crees como parece que te crees todo lo que te cuentan. Si prefieres creerte cantos de sirena a lo que te dicen las persona que están en el mercado laboral allá tú, luego te darás cuenta que no todo es tan bonito como algunos parecen empeñados en haceros creer. Y una cosa que parece de lo que no os dais cuenta, vuestro Colegio puede visar lo que dé la gana, como si V*** una central nuclear, el problema es que su visado no sirve absolutamente para nada, sólo para sacarle los cuartos a los colegiados. Y no te he dicho lo que debes hacer o no en tu vida laboral, sólo te he dicho lo que te vas a encontrar, para que te vayas haciendo a la idea. Eso de que los delineantes supervisan el trabajo a arquitectos o ingenieros o que están tan capacitados como ellos es una patraña que parece que os han colado algunos que tienen algún interés oculto en este tema de las firmas. Y hazte esta pregunta ¿si tan capacitados salen por qué entonces hay gente que se pasan años estudiando unas carreras difíciles como arquitectura y las ingenierías y no se meten a delineantes?
Tú cree lo que quieras, la realidad está ahí fuera y no suele ser como uno quiere que sea, simplemente como es.

[Aidel]

http://www.vitoria-gasteiz.org/wb021/ht ... s/4276.pdf

[mad]

Hombre "caradeajco", de "todalavidadeDios" hemos firmado y visado licencias de actividad inocua o lo llamado ahora "comunicación ambiental"; de "todalavidadeDios" hemos firmado cositas de reformas y demás historias...Con lo que para algo si que sirven los Colegios de Delineantes no?? [otra cosa es que nos sea más fácil o menos dependiendo del municipio a tratar gracias a la inexistencia de un documento que diga claramente qué podemos y qué no podemos hacer].

Por otro lado, coincido contigo en que un delineante no es nadie para supervisar nada de un arquitecto o ingeniero, puesto que estos últimos son los que asumen la responsabilidad entera del proyecto; por tanto si está mal grafiado asume la "culpa" en caso de no ser legible algo, en caso de omisión de datos etc...(igual que si la memoria está mal redactada e igual que si un cálculo o cumplimiento de una normativa no es correcto).

También te tengo que decir, ya que nombras a esos "profesores del lado oscuro" que pretenden que "nos creamos" ciertas cosas, hay de todo; los habrá que endiosen a los delineantes y los habrá que los desprestigien....En mi caso, he tenido del último tipo, y suele ser la tónica habitual; simplemente porque son profesores que no son delineantes y, bajo mi punto de vista, no les interesa "darle prestigio" a una profesión que puede llegar a rivalizar (aunque sea de un modo ínfimo) con la suya.

Un saludo.

[Dante]

No comparto del todo la afirmacion de mad, al decir que "no somos nadie" con respecto a supervisar a un arquitecto o ingeniero dependiendo
del caso y circunstancias si lo puede hacer. Me explico antes de causar mas polemica, en su hambito profesional o competencia tal vez no, pero
si ayudar a este arquitecto o ingeniero en nuestra competencia en la parte grafica u otros aspectos, tal vez la palabra supervisar no sea la adecuada, tal vez colaborar o revision conjunta de un trabajo especifico.

[Aidel]

Hombre "caradeajco", de "todalavidadeDios" hemos firmado y visado licencias de actividad inocua o lo llamado ahora "comunicación ambiental"; de "todalavidadeDios" hemos firmado cositas de reformas y demás historias...Con lo que para algo si que sirven los Colegios de Delineantes no?? [otra cosa es que nos sea más fácil o menos dependiendo del municipio a tratar gracias a la inexistencia de un documento que diga claramente qué podemos y qué no podemos hacer].

Por otro lado, coincido contigo en que un delineante no es nadie para supervisar nada de un arquitecto o ingeniero, puesto que estos últimos son los que asumen la responsabilidad entera del proyecto; por tanto si está mal grafiado asume la "culpa" en caso de no ser legible algo, en caso de omisión de datos etc...(igual que si la memoria está mal redactada e igual que si un cálculo o cumplimiento de una normativa no es correcto).

También te tengo que decir, ya que nombras a esos "profesores del lado oscuro" que pretenden que "nos creamos" ciertas cosas, hay de todo; los habrá que endiosen a los delineantes y los habrá que los desprestigien....En mi caso, he tenido del último tipo, y suele ser la tónica habitual; simplemente porque son profesores que no son delineantes y, bajo mi punto de vista, no les interesa "darle prestigio" a una profesión que puede llegar a rivalizar (aunque sea de un modo ínfimo) con la suya.

Un saludo.

Si al final nos infravaloramos nosotros mismos y ni sabemos las competencias que tenemos. Lógico que vengan otros técnicos a reirse en nuestra casa de nosotros .

Dejo otro link, a ver si este se lo lee alguien, que parece que nadie ha leido el anterior. Espero que ahora leais ambos detenidamente compañeros.

http://www.coddig.org/colegiarse/colegiarse_atrib.html

y copio de nuevo el otro link respecto a una aclaración hecha a la LOE http://www.vitoria-gasteiz.org/wb021/ht ... s/4276.pdf

Y además, añado un mail que envié hace bastante tiempo al Colegio de Delineantes y Proyectistas de Bizkaia donde les solicitaba información de mis competencias una vez obtenido el título, y añado también su respuesta:

Hola, a quién corresponda:

Soy Aidel Díaz, un joven estudiante de Ciclo Superior en Desarrollo y Aplicación de Proyectos de Construcción, al que le apasiona el mundo del Diseño en todas sus variantes (especialmente lo relacionado con la arquitectura, el diseño de interiores, etc.).

Me gustaría saber si los profesionales colegiados en este Colegio Oficial pueden visar y firmar proyectos de reforma de locales (obras en las que no haya que intervenir elementos estructurales pero sí tirar tabiques, crear tabiques para nuevas destribuciones e intervenir o restaurar fachadas) para que puedan ser aceptados por el Ayuntamiento -donde dan el permiso de obra, actividad y apertura-, y si valen sus firmas para legalizaciones de negocios, tasaciones y valoraciones de inmuebles ( todo esto sin ser firmado por un arquitecto técnico, o arquitecto superior, o arquitecto/diseñador de interior, etc.).

Tampoco sé si tienen competencias a la hora de firmar una dirección de obra y coordinación de gremios, o un estudio básico de seguridad y salud.

Y otra cuestión importante: ¿qué titulaciones han de tenerse para poder colegiarse en vuestro Colegio? ¿Y de éstas, cuáles concretamente podrían valer para realizar todo lo mencionado anteriormente en caso de ser posible ? Lo pregunto por mis estudios en Desarrollo y Aplicación de Proyectos de Construcción.

Espero su respuesta, atentamente, Aidel Díaz.

Buenas tardes Aidel:
En contestación a tu email enviado, te informamos que en este Colegio se visan proyectos. No se pueden cambiar fachadas pero sí restaurarlas parcialmente.
El título de diseñador de interior tiene una equivalencia igual a la tuya.
El título de Desarrollo y aplicación de Proyectos de Construcción que tú posees es el equivalente a Técnico Especialista. Puedes pasarte por el Colegio si deseas colegiarte o si tienes alguna duda también puedes consultar nuestra página Web donde te indicamos toda la documentación que deberás aportar para poder colegiarte.
Te recordamos que nuestro horario de oficina es: martes, miércoles y jueves, de 10 a 13 horas y martes y jueves, de 18.30 a 20.45 horas.
Un saludo.

Bueno, sacad vuestras propias conclusiones. Saludos.

[Chus]

Conclusión, que no entiendes nada. Y no salgas de tu provincia.
Saludos.

[mad]

un delineante no es nadie para supervisar nada de un arquitecto o ingeniero, puesto que estos últimos son los que asumen la responsabilidad entera del proyecto; por tanto si está mal grafiado asume la "culpa" en caso de no ser legible algo, en caso de omisión de datos etc...(igual que si la memoria está mal redactada e igual que si un cálculo o cumplimiento de una normativa no es correcto).

Vuelvo a repetir lo dicho, quién es el que asume la responsabilidad total del proyecto???Contestando eso os contestareis vosotros mismos...Asumir la responsabilidad total del proyecto significa asumir que todo está de acuerdo con unos cánones de presentación amen de cumplir normativas de cálculo, habitabilidad...etc.


Respecto a la igualdad de título entre decoradores de interiores; para empezar hay que diferenciar los ciclos formativos de "desarrollo de proyectos de decoración" (este si que puede que sea comparable a nuestro ciclo formativo) y el "título superior de diseño" que son 3 años...os dejo el enlace al programa formativo de Valencia.

http://www.easdvalencia.com/espanol/edu ... riores.PDF


Aquí nadie infravalora a nadie, símplemente debemos saber dónde estamos y reclamar única y exclusivamente lo que nos han ido quitando poco a poco, las competencias que hemos tenido siempre y que ahora se han volatilizado.

Seamos realistas y no vivamos en la nube...

[Aidel]

En fin...

[Caradeajco]

No comparto del todo la afirmacion de mad, al decir que "no somos nadie" con respecto a supervisar a un arquitecto o ingeniero dependiendo
del caso y circunstancias si lo puede hacer. Me explico antes de causar mas polemica, en su hambito profesional o competencia tal vez no, pero
si ayudar a este arquitecto o ingeniero en nuestra competencia en la parte grafica u otros aspectos, tal vez la palabra supervisar no sea la adecuada, tal vez colaborar o revision conjunta de un trabajo especifico.

Parece que no os dais cuenta de lo que decís. El trabajo de mi delineante es pasar a los planos los esquemas que yo le doy a mano alzada, me da igual los colores que use, las capas, los bloques y demás mientras me los pase bien al plano. Ahora dime en qué aspectos me puede supervisar a mí, porque no calcula (y menos diseña) nada, sencillamente porque la formación que ha recibido no llega para tanto, por mucho pajaritos que os metan en la cabeza. Os pongo un ejemplo sencillo, a mi un fp de electricidad (por ejemplo mi hermano) tampoco puede supervisarme porque los conocimientos de electricidad que le han dado no se acercan ni a la mitad de los que yo he adquirido, a base de matarme a estudiar años, cuanto menos un delineante, por mucho nombre rimbombante que le hayan puesto ahora. Pero claro, es más fácil creerse lo que quiere uno creer que asumir la realidad.

Y una cosa que parece que no tenéis tan clara, un fp de electricidad con el carnet de instalador puede firmar boletines pero no un proyecto; un fp con carnet de instalador de climatización puede firmar memorias técnicas, no proyectos. Y vosotros lo que queréis es poder firmar como ellos sin haber estudiado lo que ellos, ¿por qué no estudiastéis esas especialidades?, quizás porque es más cómodo hacer otra especialidad menos complicada y luego exigir tener las mismas atribuciones que otros. ¿Y habláis de intrusismo?

[Dante]

No comparto del todo la afirmacion de mad, al decir que "no somos nadie" con respecto a supervisar a un arquitecto o ingeniero dependiendo
del caso y circunstancias si lo puede hacer. Me explico antes de causar mas polemica, en su hambito profesional o competencia tal vez no, pero
si ayudar a este arquitecto o ingeniero en nuestra competencia en la parte grafica u otros aspectos, tal vez la palabra supervisar no sea la adecuada, tal vez colaborar o revision conjunta de un trabajo especifico.

Parece que no os dais cuenta de lo que decís. El trabajo de mi delineante es pasar a los planos los esquemas que yo le doy a mano alzada, me da igual los colores que use, las capas, los bloques y demás mientras me los pase bien al plano. Ahora dime en qué aspectos me puede supervisar a mí, porque no calcula (y menos diseña) nada, sencillamente porque la formación que ha recibido no llega para tanto, por mucho pajaritos que os metan en la cabeza. Os pongo un ejemplo sencillo, a mi un fp de electricidad (por ejemplo mi hermano) tampoco puede supervisarme porque los conocimientos de electricidad que le han dado no se acercan ni a la mitad de los que yo he adquirido, a base de matarme a estudiar años, cuanto menos un delineante, por mucho nombre rimbombante que le hayan puesto ahora. Pero claro, es más fácil creerse lo que quiere uno creer que asumir la realidad.

Y una cosa que parece que no tenéis tan clara, un fp de electricidad con el carnet de instalador puede firmar boletines pero no un proyecto; un fp con carnet de instalador de climatización puede firmar memorias técnicas, no proyectos. Y vosotros lo que queréis es poder firmar como ellos sin haber estudiado lo que ellos, ¿por qué no estudiastéis esas especialidades?, quizás porque es más cómodo hacer otra especialidad menos complicada y luego exigir tener las mismas atribuciones que otros. ¿Y habláis de intrusismo?

Bueno si no entiendes es por que no sabes, el supervisar no se refiere a ordenar o sobrepasar la profesinalizacion de otros. Un delineante con 20, 30 años trabajando en un estudio de arquitectura puede tener una rica experiencia en su trabajo que perfectamente puede colaborar o ayudar a un arquitecto o ingeniero menos experimentado a realizar su trabajo, no se trata de titulos, de quien sabe mas o quien es superior, se trata de dejar a un lado ese orgullo que ningun bien nos hace a ambas partes.

Yo por ej: he tenido que revisar trabajos de ingenieros o arquitectos que tienen poca experiencia ya sea pr que son recien graduados o de poca practica profesional, eso no quiere decir que yo los supervice pero que si me preocupo como equipo que somos realiazar un buen trabajo.

[Chus]

Parece que no os dais cuenta de lo que decís. El trabajo de mi delineante es pasar a los planos los esquemas que yo le doy a mano alzada, me da igual los colores que use, las capas, los bloques y demás mientras me los pase bien al plano. Ahora dime en qué aspectos me puede supervisar a mí, porque no calcula (y menos diseña) nada, sencillamente porque la formación que ha recibido no llega para tanto, por mucho pajaritos que os metan en la cabeza. Os pongo un ejemplo sencillo, a mi un fp de electricidad (por ejemplo mi hermano) tampoco puede supervisarme porque los conocimientos de electricidad que le han dado no se acercan ni a la mitad de los que yo he adquirido, a base de matarme a estudiar años, cuanto menos un delineante, por mucho nombre rimbombante que le hayan puesto ahora. Pero claro, es más fácil creerse lo que quiere uno creer que asumir la realidad.

Y una cosa que parece que no tenéis tan clara, un fp de electricidad con el carnet de instalador puede firmar boletines pero no un proyecto; un fp con carnet de instalador de climatización puede firmar memorias técnicas, no proyectos. Y vosotros lo que queréis es poder firmar como ellos sin haber estudiado lo que ellos, ¿por qué no estudiastéis esas especialidades?, quizás porque es más cómodo hacer otra especialidad menos complicada y luego exigir tener las mismas atribuciones que otros. ¿Y habláis de intrusismo?

Yo tengo que tener un pájaro muy grande, a mí muy pocas veces, me dieron un croquis. Yo no superviso a mi jefe como dije en otro post, pero esto no quiere decir que mis propuestas sean las que al final se ejecuten.

Por lo que comentas tienes mucho tiempo, para perder el tiempo dibujando esquemas eléctricos. Mis jefes solo tiene tiempo de firmar y poco mas.

Si me hablas sobre formación, te puedo decir que más del 50% de mis compañeros y excompañeros de trabajo (Arquitectos, Aparejadores, Ingenieros, etc..). Te pongo un ejemplo sencillo, no saben ni calcular la superficie construida de una vivienda. Si quieres mas ejemplos, me lo dices.. y te los digo..

Yo puedo decir que trabajo como Delineante, pero mis compañeros no pueden decir que trabajan como Arquitectos… la verdad le falta mucha formación. Pero mucha.

Y si no supervisara a mis compis, estarían todos en la calle.

Saludos.

Intrusismo, si intrusismo, mis compañeros no trabajan como Arquitectos trabajan como Delineantes. Y lo lamentable es que los colegios no tienen tiempo para solucionar este problema, tienen otros más importantes. Porque ellos no pierden ningún juicio.

[Zeros]

Uno puede ser Ingeniero y trabajar de Administrativo, con lo que el supervisor puede ser otro Administrativo.

Si los arquitectos están contratados como Delineantes no me parece raro que sea otro Delineante el que los supervise en su trabajo. Al fin y al cabo, un Delineante con experiencia sabe perfectamente como se debe de hacer el trabajo.

[Chus]

Uno puede ser Ingeniero y trabajar de Administrativo, con lo que el supervisor puede ser otro Administrativo.

Pregunto, uno puede ser Arquitecto y trabajar de Delineante. Por lo que veo, SI.

Si los arquitectos están contratados como Delineantes no me parece raro que sea otro Delineante el que los supervise en su trabajo. Al fin y al cabo, un Delineante con experiencia sabe perfectamente como se debe de hacer el trabajo.

Si, pero no están contratados como Delineantes, son colaboradores. Que realizan trabajo de Delineantes.



Pero ellos tienen mucha formación,(jajajajajaja) 5 años para calcular con el Cype o cualquier programa. Memorias que solo tienen que modificar unos pequeños datos, etc….

Será que 5 años no dan para mucho.

[Dante]

Es raro lo que voy a decir: CHUS tienes toda la razon, bien dicho